Community på Sveriges dataportal
Fastigheter
-
@Jonas-Nordqvist Tack! Man ska ju prova sig fram så goda råd är alltid välkommet. Jag la in alla fastigheter och kvarter i Visby innerstad i Wikidata som ett test, utan koordinater, för något år sedan. Såg nu att projekt som Bildhistoria och Hembygdsrörelsen också är nere på "fastighetsnivå" så det borde ju gå att göra något här tillsammans! https://blogg.bildhistoria.se/kopplingar-mellan-fastigheter-och-personer/
-
@VisbyStar Jag fick en känning av Palmemordsarkivet. Folk organiserar sig och hjälps åt att begära ut material även om det är papper som gäller. Sedan sitter alla med egen skanner på kammaren och digitaliserar igen ... (allt ska ju vara digitaliserat men oklart vad som menas med det). https://docs.google.com/spreadsheets/d/1O37mhN5bMt5nd-CaO7ue_3KMbip6eVETWKXwfILsf3E/edit#gid=0
-
@VisbyStar @Jonas-Nordqvist Jättebra att ni tar den här fajten, men...ni talar om en myndighet som har årtioenden av erfarenhet av att förhindra och försvåra öppna data. Naturligtvis inte av illvilja, utan av intäktsskäl. Allt ska in, varenda sketen krona, den paradigmen är överordnad allt annat. Läs gärna vad Riksrevisionen skriver om fastighetsbildningen . Läs gärna även vad @Matself skriver på LinkedIn om hur Lantmäteriet försvårar användandet av tjänsterna. Lantmäteriet är inte ensamma, listan kan göras lång: SGU, SCB, ...Allt handlar om budget, allt börjar åtminstone där.
Sista "spiken i kistan" i era försök finns i meningen: "Det finns inget särskilt författningsreglerat ansvar för Lantmäteriet att tillhandahålla viss fastighetsinformation avgiftsfritt i digital form som öppna
data. " och "Lantmäteriets tillhandahållande av fastighetsinformation och geografisk information till
enskilda finansieras i dag huvudsakligen genom avgifter. Eventuella förändringar av denna finansieringsmodell är en budgetfråga och bör inte
omfattas av denna utredning. "Saken kan inte uttryckas tydligare: Öppna data i Sverige handlar om 3 saker: Budget, Budget och Budget
Jaja, jag vet att vi har en massa virriga projekt som fladdrar runt och jagar data med ljus och lykta. Tyvärr, det löser inga problem i grunden.
Hur som helst, ser verkligen fram emot fortsättning på denna fastighetstråd
-
@mistral Länk till det som matself skriver på Linkedin vore trevligt.
Sen verkar det i alla fall som om det börjar röra på sig då. Om än sakta. Snart kommer ju nya EU-direktiv etc. Och Aster Isk blir våran Max Schreems...
-
@Jonas-Nordqvist Ja, du har rätt - toppen om detta prövas. Jag ”ser rött” när ett kommitédirektiv så lättvindigt trivialiserar och avfärdar frågan om öppna data. Den där utredningen blir därmed helt värdelöst terapiarbete, enligt min mening (nån enmansutredare blir väl glad).
Budget vs Lag - Jag ser fram emot duellen
-
@Jonas-Nordqvist Hej igen! Har du något bra tips på hur jag kan förtydliga "tillhörande geodata"? https://handlingar.se/sv/request/2588/followups/new/4567 Koordinater till en multipolygon kanske? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:multipolygon Exempel: https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Data:/Sweden/Nature_reserves/2020/Galgberget/2000431.map&action=edit
-
@VisbyStar Nej, det beror ju faktiskt på vilken data du är ute efter förutom fastighetsbeteckningarna.
-
@Jonas-Nordqvist @VisbyStar Ett sätt att förenkla kanske är att säga "Allt som tjänsten Fastighet och samfällighet Direkt returnerar" (se produktbeskrivningen)? Så behöver du inte redovisa detalj för detalj vad du behöver.
-
@mistral Tack! Det låter som en bra idé. Jag testar det! Börjar ana att det kan bli stora mängder data om nu detta är möjligt att få ut? Men det får väl bli ett senare problem.
-
@VisbyStar Svar från Lantmäteriet. Jag får nog läsa på och omformulera frågan om var publicering kommer att ske – om det är detta som hindrar – det är ju inte på Handlingar som fastighetsbeteckningar och geodata ska finnas. https://handlingar.se/sv/request/ny_forfragan_pa_fastigheter?nocache=incoming-4588#incoming-4588
-
@VisbyStar Ja, som du ser är det här naturligtvis bara trams, i det uppenbara syftet att obstruera. Kontentan av alla haranger är att de inte kommer ge dig öppna data, oavsett hur du ställer frågan kan någon klausul åberopas.
Jag tycker du ska fortsätta, nu när du fått upp ångan. Det här är bara rond 1. Tänk på att du går en match mot en tungviktare i grenen byråkrati.
Mitt tips: Det enda du behöver tillföra, enl. Lantmäteriet är en "bearbetning", propositionen säger att syftet är det centrala. Dock är syftet vad-som-.helst: "Det kan röra sig om produkter och tjänster, kunskaper och idéer eller andra företeelser"
Du behöver alltså hävda en bearbetning (hitta på något, vad-som-helst, t.ex. strukturera om data), i ett syfte (hitta på något, vad-som-helst, t.ex. underlätta för maskinläsning). Då uppfyller du propositionens förutsättningar.
-
@mistral I sammanhanget kan det vara värt att granska hur Lantmäteriet valt att lösa sitt uppdrag att skapa en Nationell geodataplattform med öppna data.
Tillgången till plattformen är låst bakom dubbla kontoregistreringar och inloggningar varefter man får tillgång till en API-nyckel för maskinkommunikation. Nedladdning av data i öppna format eller öppna karttjänster erbjuds inte. Och detta är inte enligt någon instruktion, utan helt och hållet Lantmäteriets eget val. Idag finns bara två datamängder, detaljplaner och byggnader. Det finns ett par tusen planer och en byggnad. Men planen är att alla värdefulla datamängder för planeringsändamål och samhällsbyggnad ska ligga på den här plattformen. Det innebär en kraftigt minskad tillgänglighet för redan öppna data, som redan finns tillgängliga i öppna format. -
@Matself Tack, väldigt intressant. Och faktiskt en häpnadsväckande stark kontrast mot andra länder som tillgängliggör geografiska data som öppna data. Vi behöver inte gå så långt bort, det räcker att kika på våra nordiska grannländer för att se hur väl dataåtkomst faktiskt kan ordnas. Om man vill. Jag håller med dig om att viljan att dela och förenkla saknas.
Tyvärr tror jag att arbetet med EUs "särskilt värdefulla datamängder", för svenskt vidkommande innebär ett briljerande i att uppfylla något "på pappret", men samtidigt leverera "så lite som möjligt". Ungefär som PSI implementerats hittills, mao.
-
@mistral Tack för tips och uppmuntran! Man får passa på att nyfiket lära sig något om ärenden och myndigheter. Skickade in en ny fråga så får nästa steg i sådana fall bli att överklaga. Man vill ju förstå svaren. https://handlingar.se/sv/request/fastigheter_uppfoljning_och_fort (tror denna länk ändras när svar kommer).
Kastar även in att jag har arbetat tio år på myndighet – så har inget emot myndigheter. Men här tror jag det skulle vara bättre för kreativitet och företagsamhet att öppna upp.
-
@VisbyStar Toppen att du ställer frågan via handlingar.se och berättar hur det går i detta forum. Det blir en läranderesa både för dem som vill få tillgång till data och för dem som sitter på dessa resurser. Med tanke på vad du skulle få betala för att få ut informationen i papper så kan vi klart konstatera att data är den nya oljan.
-
@Jonas-Nordqvist Bra idé! Tyvärr kommer inte Lantmäteriet bry sig ett skvatt om vad vi skriver. Tror inte ens någon därifrån använder detta forum. Det är som @Matself skriver - det tillkrånglade sättet att tillhandahålla öppna data har inte tillkommit "av en slump", tvärtom - det är "by design". Och inte heller unikt för Lantmäteriet. Egentligen talar vi nu om två olika, men relaterade frågor, @VisbyStar fråga om öppna data och sättet att publicera/tillhandahålla öppna data. Jag håller inte med om att det här handlar om en lärandefråga för dataproducerande myndigheter, de vet exakt vad de gör. Som jag skrivit tidigare, årtioenden av erfarenhet att kringgå öppna data-direktiv, har lett till denna situation. Så länge som vi inte löser finansieringen, så står elefanten stadigt kvar i rummet och vi kan diskutera precis hur mycket som helst...
-
Svar från Lantmäteriet. Om jag räknar rätt så är fastighetsregistret fram till 2007 fritt att använda då det inte längre skyddas av upphovsrättslagen – om nu någon (annan myndighet?) har sparat registret och har det tillgängligt? Ska nog begära ut några sidor "offentlighetsuttag" av ren nyfikenhet. Vad kan de fösta nio sidorna innehålla? https://handlingar.se/sv/request/fastigheter_uppfoljning_och_fort#incoming-4684
-
@VisbyStar Prata med Lennart på Uli Geoforum om detta. Han har koll:
https://www.linkedin.com/in/lennart-sjögren-65856568/
