Vad saknas? Varför blir det så dumt? - ingen pratar designmönster

@tove Jag håller helt med dig om att inte starta med kommuner. Det har vi prövat genom olika öppna data-projekt, det fungerar tyvärr inte. Kommuner har inte de budgetära/personella resurser, den organisation eller de mandat som krävs. Ledning, styrning och goda föredömen måste komma från regeringen/staten. Det är egentligen bara att titta på de länder som leder öppna data och idag kan realisera stora värden/nyttor.

Dennis_Priskorn

@tove sa i Vad saknas? Varför blir det så dumt? - ingen pratar design mönster:

@Magnus-Sälgö håller med, men jag kan inte hitta något ställe vi har god informationsdesign i Sverige just nu. Så om jag får välja startar vi inte med kommuner. Utan jag skulle hellre se att resurserna läggs på att regeringen själv upprätthåller de allmänna råd som finns avseende öppen data eller implementation av sina egna strategier. (Och då kommer vi till "don't piss off the hand that feeds you" som lyfts i någon annan tråd att DIGG inte ligger under riksdagen utan regeringen. Och omdiskuterade ledningsproblem inom DIGG.)

Jag är benägen att hålla med om att det nog är bäst att börja i toppen på pyramiden.
Dock så finns det faktiskt kommunanställda som jobbar med IT på tvärren av kommungränser med gemensam öppen källkod tex. Det är något vi skulle kunna lyfta fram.
Någon öppen källkod från regeringskansliet har jag inte sett. Ingen transparens eller öppen backlog heller.
Enda öppna titthålen in i organisationen verkar vara webbsidan och diariet. Jag önskar mig mera öppenhet.

@Magnus-Sälgö skrev halvt i skämt att vi skulle behöva en rikssemantiker. Jag vet inte om det finns en enda anställd i dagsläget i regeringskansliet som begriper sig på semantisk interoperabilitet?

Jag undrar om vi behöver flera än en och om en särskild myndighet eller råd kanske vore en bra ide nu när UKÄ verkar försöka få med universiteten på att leverera fair data tex.

KB skulle nog också ha glädje av att kunna fråga semantiska experter om råd tex när det gäller LibrisXl där @Magnus-Sälgö hittat flertalet brister.
En semantisk tillsynsmyndighet skulle kunna vara med när lagar skickas på remiss men även ha kompetens att utreda IT-haverier från ett kostnadseffektivitetsperspektiv och semantisk interoperabilitetsperspektiv.

@Dennis_Priskorn Det kanske diskuterats tidigare, men förra regeringen utsåg en utredare av interoperabilitet. Men som vanligt så är det ingen insyn i hur arbetet går, jag hittar iaf inget om det (förutom att utredaren, halvt privat postar på LinkedIn ibland). Det enda jag vet är att: "Uppdraget ska redovisas till Regeringskansliet (Infrastrukturdepartementet) senast den 15 december 2023."

Är det inte lite märkligt att vi talar om iterativ och agil utveckling, men en rapport förväntas leverera allt i en "big bang"? Varför finns inte utredaren på detta forum? Det skulle ju vara bra för en utredare att direkt kunna diskutera interoperabilitet med en "community".

Jonas Nordqvist

@mistral Jag ska träffa utredaren om några veckor. Jag kan ta med några frågor från vårt community till honom och hans gäng och samtidigt göra lite reklam för oss som pratar här. Vad ska jag ta med mig?

@Jonas-Nordqvist Förslag: Ta med i utredningen ev. förändring av regleringsbrev och myndighetsinstruktioner att beakta interoperabilitetsaspekter (underbart långt ord). Nu vet ju inte jag om utredningen kommer hantera alla typer av interoperabilitet (juridiska, tekniska, organisatoriska, semantiska osv). Då kommer det rinna ned i utvecklingen av IT-system, på ett tydligare sätt.

Förslag 2: I princip kan väl utredarens kalender vara öppen? På rubriknivå. Skulle vara intressant att se vilka organisationer utredaren träffar och i vilken ordning. Gärna vad som avhandlas också. Inte intresserad av personnamn, bara funktioner. Rätta mig gärna om jag har fel, men som det är nu finns ingen insyn alls? Eller åtminstone en blogg el. dyl. Borde hinnas med till december 2023.

Jonas Nordqvist

@mistral Ok, jag frågar vad utredningen kan resultera i för konkreta åtgärder såsom ändringar eller nya uppdrag i regleringsbrev eller andra instruktioner. Jag kommer även fråga om nya eller förändrade lagar kan bli aktuellt.

Jag frågar även efter utredningens ambition att vara transparenta under utredningens gång, samt ger förslag på sätt för utredningen att löpande interagera publikt med allehanda intressenter då jag sett att behovet finns och att det även kan komma till nytta för utredningen.

tove

@mistral sa i Vad saknas? Varför blir det så dumt? - ingen pratar designmönster:

förutom att utredaren

Men du har hittat officiellt vem som är tillsatt utredare? Update: var ju inte så svårhittat men hade inte sett någon blänkare om det. Länk

@mistral sa i Vad saknas? Varför blir det så dumt? - ingen pratar designmönster:

vi talar om iterativ och agil utveckling,

Inte tittat på det sen jag såg blänkaren i somras. Och när jag såg slutdatumet så skrattade jag lite för mig själv (notera att det var semestermånader!) och tänkte att det säkert tar en stund att hitta en utredare som kan de agila arbetssätten och förstår interoperabilitet och styrning därav, som är villig att frångå dessa arbetssätt och utreda det i 1,5 år.

Jag tyckte det lät lite mardrömsaktigt om jag ska vara ärlig. Men om jag skulle vetat om detta forum skulle jag kanske tyckt uppdraget lät mer okej

tove

@Jonas-Nordqvist sa i Vad saknas? Varför blir det så dumt? - ingen pratar designmönster:

Jag ska träffa utredaren om några veckor. Jag kan ta med några frågor från vårt community till honom och hans gäng och samtidigt göra lite reklam för oss som pratar här. Vad ska jag ta med mig?

Härligt! Kul! Jag tror interoperabilitet av system i mångt och mycket börjar vid upphandlingarna och sedan organisatoriskt och juridiskt möjliggöra delning.

Jag vet inte om det är korrekt att säga såhär men jag brukar säga att design för interoperabilitet är att framtidssäkra. Sedan är det upp till jurister eller lagstiftare att "dra på kranen" dvs möjliggöra att systemen får prata med varandra.

Så i detta sammanhang skulle jag dela på krav att bygga tekniskt och organisatoriskt och beakta interoperabilitetsaspekter (och som @mistral skriver behöver det ske genom regleringsbrev, myndighetsinstruktioner men glöm inte allmänna råd och statligt eller kommunalägda bolag) och det är i grunden utveckling och vidareutveckling av IT-system.

Sedan särskilja det från att juridiskt (och genom annan styrning) möjliggöra interoperabilitet mellan myndigheter, privat och offentlig sektor och samspel med standarder.

Men det finns ju rent juridisk interoperabilitet i förhållande till EU också samt teknisk interoperabilitet för att möjliggöra det. Frågan är exempelvis om det skulle vara enklare att införa viss EU lagstiftning exempelvis krav på interoperabilitet på området områdena gränser och visering, polissamarbete och straffrättsligt samarbete, samt asyl och migration, om Sverige hade harmoniserat med EU och infört European Legislation Identifier (ELI) "is a system to make legislation available online in a standardised format, so that it can be accessed, exchanged and reused across borders."? (Denna fråga håller jag på att titta lite på ur ett NIS-perspektiv, så om någon vill diskutera hojta)

Exempel på snabba åtgärder på olika nivåer kan vara:

Tydliggör krav på semantisk och juridisk interoperabilitet vid utformning av upphandling och avrop av IT-konsulter eller IT-system dvs ge förutsättningar för den tekniska interoperabiliteten.
Krav på teknisk interoperabilitet som minimum men hellst öppna data och öppen källkod vid upphandlingar.
Avtalsrättslig skyldighet av leverantörer till myndigheter att beakta interoperabilitetsaspekter - kan det vara en del av tillgänglighetsperspektivet?

tove

@Dennis_Priskorn sa i Vad saknas? Varför blir det så dumt? - ingen pratar designmönster:

en rikssemantiker. Jag vet inte om det finns en enda anställd i dagsläget i regeringskansliet som begriper sig på semantisk interoperabilitet?

Vet att det var ett halvt skämt men besvarar seriöst så kanske vi båda lär oss något. Jag kan missförstå dig men semantisk interoperabilitet är väl vad vi har i Lagrådet i Sverige?

Inte på något sätt för att föreläsa utan för att se om jag missförstår dig. Men vi har ju tre typer av kontrollmakter i Sverige.

Den parlamentariska kontrollmakten
Den utomparlamentariska kontrollmakten
Normgivande kontrollinstitution

Jag uppfattar det som att vi diskuterar främst de två senare.

I utomparlamentariska kontrollmakten har vi då idag Justitiekanslern (JK) och Riksrevisionen (RV).

Avseende "rikssemantiker" så uppfattar jag det på dig som att du önskar en sk författningsdomstol som genomför normprövning (inte kontroll). Det finns parter i Sverige som önskar det exempelvis motion från 2018 och 2020 så du kan se på argument för och emot. Personligen tror jag inte det är rätt väg att gå, däremot håller jag med om att vi behöver få en förbättrad kapacitet vad gäller tillsyn, särskilt teknisk sådan.

@Dennis_Priskorn sa i Vad saknas? Varför blir det så dumt? - ingen pratar designmönster:

semantisk tillsynsmyndighet skulle kunna vara med när lagar skickas på remiss men även ha kompetens att utreda IT-haverier från ett kostnadseffektivitetsperspektiv och semantisk interoperabilitetsperspektiv.

När lagar skickas på remiss har vi Lagrådet och även skickas de på remiss utom de parlamentariska instituten varför föreningar, domstolar mfl kan påtala brister i kommande rätt. Sedan finns det en annan diskussion om ekonomisk möjlighet att avsätta resurser för att besvara remisser, att en liten förening ska hålla sig uppdaterad och vara tvungen att besvara juridiska remisser för att göra sin röst hörd, men det är en annan diskussion.

Att ytterst utreda haverier tycker jag ska skiljas från de parlamentariska instutut som stiftar våra lagar då det annars skapar andra risker. Vi har riksrevisionen som bl.a. genomför en effektivitetsrevision samt en om myndigheters digitala service.

@tove Om jag får tro LinkedIn-inläggen från utredaren med de vanliga bilderna på glada människor som träffas under gemytliga former, så är det nog ingen mardröm Tyvärr innehåller inläggen inte den konkreta information jag/vi efterfrågar, men så är väl sociala medier ingen officiell kanal (därför skulle jag hellre se genomförda och planerade aktiviteter i detta forum)

tove

@tove sa i Vad saknas? Varför blir det så dumt? - ingen pratar designmönster:

(om någon hittar länk till förslaget i EU så länka gärna

Well mailade och fick till länkar, skrev om det här Regeringens pressmeddelande om e-legitimation "kan inte hittas", länken fungerar inte längre efter regeringsskiftet

tove

@mistral sa i Vad saknas? Varför blir det så dumt? - ingen pratar designmönster:

de vanliga bilderna på glada människor som träffas under gemytliga former,

För vissa av mina tidigare kollegor beskriver du en mardröm!

@Jonas-Nordqvist sa i Vad saknas? Varför blir det så dumt? - ingen pratar designmönster:

träffa utredaren om några veckor

Behöver ju inte va så fancy men om du vill visa på exempel har ju Betalningsutredningen en Wordpress (den är väl dock typ 23 mån så lite längre).

Jonas Nordqvist

@mistral Nu har jag träffat utredningssekreterarna för utredningen och framfört era åsikter. Ska träffa dom igen i december och kommer att åter påminna om detta forum och våra önskemål.

jonass

@mistral Nu har jag träffat utredningssekreterarna för utredningen och framfört era åsikter. Ska träffa dom igen i december och kommer att åter påminna om detta forum och våra önskemål.

@Jonas-Nordqvist Snyggt! Bra communityarbete av dig.