@MalinÅ
Hej Malin och Rickard,
Bra jobbat! Ni har helt rätt i att öppen källkod är bra för att undvika inlåsning och ger mycket bättre möjlighet att hålla saker igång över tid.
Om ni kan förklara det här för fler inom myndighets-Sverige har ni gjort en jätteviktig insats. Tack!

@Maria_Dalhage vi skrev en replik på DN debatt idag om den här frågan:

”Diskussionen om e-legitimation saknar frihetsperspektivet”

https://www.dn.se/debatt/diskussionen-om-e-legitimation-saknar-frihetsperspektivet/

Vi argumenterar där för fri programvara, öppen standard, decentralisering och tillgänglighet.

Rekommenderar det här poddavsnittet:

Så har techjättarna lagt beslag på våra privatliv

Journalisten, författaren och föreläsaren Andreas Ekström har skrivit boken "Bekvämlighetens tyranni". Boken berättar och resonerar kring hur vi på grund av lättja och bekvämlighet tappat kontrollen överdet som är vårt. Vår identitet, vår tid, våra pengar, vår kunskap, våra relationer, våra samtal och internet som sådant. Vi synar och diskuterar vad Andreas menar med sin bok och vad som måste göras för att vi ska återta kontrollen. Och det blir sannerligen inte lätt!

https://www.nyteknik.se/podcast/sa-har-techjattarna-lagt-beslag-pa-vara-privatliv-7038266

mp3-länk till samma avsnitt: https://sphinx.acast.com/p/acast/s/nyteknik/e/6333158c785acf0014fbeda1/media.mp3

Bland annat diskuteras det problematiska i att Google helt gratis får privilegiet att uppfostra många tusentals svenska barn enligt Googles intressen genom att Googles plattform används i undervisningen. Det anses praktiskt och billigt, men vad är priset, att vi säljer ut våra barn till Google på det här sättet? Vad hände med våra värderingar, med demokratin?

Även andra intressanta frågor kring digital offentlighet och vilket samhälle vi vill ha i framtiden.

@Stefan-Wallin sa i Spam-konton:

Dock har 98% BankID enligt svenskarna och internet [...]

@Stefan-Wallin sa i Spam-konton:

Så pragmatiskt sett skulle det fungera bra med bara BankID

Det där resonemanget går jag inte med på.

Vi har i praktiken haft vad som kan beskrivas som ett de-facto tvång att använda BankID eftersom det varit enda sättet att komma åt många offentliga e-tjänster.

Att först tvinga folk att göra på ett visst sätt, sedan göra en undersökning för att kunna konstatera att ja, många gör faktiskt så som vi tvingat dem att göra, det innebär inte att nånting i det här är bra, varken pragmatiskt eller principiellt.

Många förstår inte problemet, visst, men sen finns också en andel som förstår problemet men som använder BankID ändå för att de känner sig tvingade. Siffran 98% skulle väl gå upp ytterligare om samhället får ett ännu starkare krav att alla förväntas ha BankID. Det betyder inte att det är bra, tvärtom.

@Maria_Dalhage Jag tänker på två saker som jag tror skulle behövas:

• Använd mer fri och öppen källkod, så att vi använder existerande öppna lösningar som redan finns tillgängliga och bidrar till att göra dem ännu bättre, i stället för att ösa pengar över företag som bygger stängda lösningar som ofta visar sig både dyra och dåliga och där man sen känner sig fastlåst, en stängd lösning går ju inte att bygga vidare på om man byter leverantör.
• Anställ mer kompetent IT-folk in i offentlig sektor, inte minst personer med kunskap om lösningar baserade på fri och öppen källkod. Om man ser på budgeten finns såklart en del som går till egna anställda och en del som går till att köpa tjänster utifrån, där borde pengar flyttas över i riktning mot att ha mer egen kompetens och inte behöva köpa in lika mycket utifrån. Mer egen kompetens gör också att man har bättre förmåga att beställa utifrån på ett bra sätt i de fall när det behövs, det är minsann inte lätt att beställa IT-system.

Hej,

På torsdag 1 september klockan 20 blir det digitalt möte om DFRI-projektet om fri och öppen e-legitimation. Alla intresserade är välkomna.

Läs mer här:

https://mailman.dfri.se/mailman3/hyperkitty/list/eleg-projekt@lists.dfri.se/thread/FHGS6A4ZS3MXYNHA7CMXDJUSNOFYRHK3/

https://www.dfri.se/projekt/e-legitimation/

Välkomna!

@jonor sa i Regeringens pressmeddelande om e-legitimation "kan inte hittas", länken fungerar inte längre efter regeringsskiftet:

DN Debatt. ”Sverige måste införa en statlig e-legitimation”

Replik på den artikeln från oss i DFRI idag:
”Diskussionen om e-legitimation saknar frihetsperspektivet”
https://www.dn.se/debatt/diskussionen-om-e-legitimation-saknar-frihetsperspektivet/

Det här poddavsnittet från i torsdags handlar bland annat om e-legitimation, Andreas Ekström säger att det enligt honom är uppenbart att vi borde ha en e-legitimation kopplad till folkbokföringen, och inte kontrollerad av bankerna:

https://www.nyteknik.se/podcast/sa-har-techjattarna-lagt-beslag-pa-vara-privatliv-7038266

Journalisten, författaren och föreläsaren Andreas Ekström har skrivit boken "Bekvämlighetens tyranni". Boken berättar och resonerar kring hur vi på grund av lättja och bekvämlighet tappat kontrollen överdet som är vårt. Vår identitet, vår tid, våra pengar, vår kunskap, våra relationer, våra samtal och internet som sådant. [...]

@tove sa i Regeringens pressmeddelande om e-legitimation "kan inte hittas", länken fungerar inte längre efter regeringsskiftet:

betalväggar

Ja det är dåligt.

Det som står i repliken är ganska mycket som en kort sammanfattning av det vi pratat om i det här DFRI-projektet: https://www.dfri.se/projekt/e-legitimation/

Det går att läsa lite längre resonemang här:

https://lists.dfri.se/listan/msg01875.html

och så finns videon från seminariet: https://play.mittdata.se/w/1xM3TT482yHRsX5qt7QiM7

@tove nu är det min tur att inte kunna komma åt att läsa det du skrivit, för jag har inget Linkedin-konto

Hade gärna läst, kanske du kan skriva samma här också?

@tove nu är det min tur att inte kunna komma åt att läsa det du skrivit, för jag har inget Linkedin-konto

Hade gärna läst, kanske du kan skriva samma här också?

@tove sa i Regeringens pressmeddelande om e-legitimation "kan inte hittas", länken fungerar inte längre efter regeringsskiftet:

betalväggar

Ja det är dåligt.

Det som står i repliken är ganska mycket som en kort sammanfattning av det vi pratat om i det här DFRI-projektet: https://www.dfri.se/projekt/e-legitimation/

Det går att läsa lite längre resonemang här:

https://lists.dfri.se/listan/msg01875.html

och så finns videon från seminariet: https://play.mittdata.se/w/1xM3TT482yHRsX5qt7QiM7

@Maria_Dalhage vi skrev en replik på DN debatt idag om den här frågan:

”Diskussionen om e-legitimation saknar frihetsperspektivet”

https://www.dn.se/debatt/diskussionen-om-e-legitimation-saknar-frihetsperspektivet/

Vi argumenterar där för fri programvara, öppen standard, decentralisering och tillgänglighet.

@jonor sa i Regeringens pressmeddelande om e-legitimation "kan inte hittas", länken fungerar inte längre efter regeringsskiftet:

DN Debatt. ”Sverige måste införa en statlig e-legitimation”

Replik på den artikeln från oss i DFRI idag:
”Diskussionen om e-legitimation saknar frihetsperspektivet”
https://www.dn.se/debatt/diskussionen-om-e-legitimation-saknar-frihetsperspektivet/

Hej,

följande två after-work-träffar, en i Stockholm och en i Göteborg:

Ändrad plats för ikväll: vi ses på Molly Malone's, vid Odenplan, Odengatan 83. Ikväll (10 nov) från klockan 17:00, men det går bra att droppa in senare för den som har svårt att komma så tidigt.

Ikväll alltså, alla är välkomna!

Mer om projektet finns här: https://www.dfri.se/projekt/e-legitimation/

@DIGG_admin men det verkar inte rimligt tycker jag, att regeringen medvetet skulle ta bort den typen av information. Det måste väl vara ett misstag?

Utredningen existerar väl fortfarande? Eller är alla utredningar som startats på förra regeringens initiativ numera irrelevanta och nedlagda?

Om utredningen fortfarande finns så är väl det där pressmeddelandet viktig information till allmänheten? Frågan om e-leg väldigt viktig för samhällsutvecklingen, det håller inte att information bara försvinner på det här sättet!

Kan inte ni från DIGGs sida ta regeringen i örat och förklara att de faktiskt behöver ta lite ansvar för hur de beter sig? Hälsa från mig.

DIGG skriver här:

https://www.digg.se/om-oss/nyheter/nyheter/2022-06-16-nu-tas-nasta-steg-i-arbetet-med-en-statlig-e-legitimation

om att DIGG har fått i uppdrag av regeringen att lämna förslag om framtagandet av en statlig e-legitimation.

På den sidan länkar DIGG till regeringens pressmeddelande, med följande länk:

https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2022/06/regeringen-presenterar-atgarder-for-att-forebygga-bedragerier/

som nu inte fungerar längre, den som klickar där kommer till "Sidan kan inte hittas" på regeringen.se med följande förklaring:

"Med anledning av regeringsskiftet har ett stort antal sidor tagits bort. Du kan också ha angett en felaktig adress i adressfältet. Prova gärna att använda sökfältet eller kontakta registrator för respektive departement vid behov."

Här är en skärmdump av hur det ser ut:

Frågor:

(1) Kan DIGG uppdatera till en fungerande länk?
(2) Borde regeringen se till att länkar till pressmeddelanden fortsätter fungera även efter regeringsskifte?

DFRI-projektet om fri och öppen e-legitimation har två stycken träffar på gång, 10 nov i Stockholm och 17 nov i Göteborg:

• Torsdag 10 nov i Stockholm, på Tennstopet Molly Malone's vid Odenplan. Från klockan 17:00.

• Torsdag 17 nov i Göteborg, på Haket vid Masthugget. Från klockan 17:00.

Båda tillfällena från klockan 17 alltså, men det går bra att droppa in
senare för den som har svårt att komma så tidigt.

Alla är välkomna!

Mer om projektet finns här: https://www.dfri.se/projekt/e-legitimation/

@Stefan-Wallin sa i Spam-konton:

Dock har 98% BankID enligt svenskarna och internet [...]

@Stefan-Wallin sa i Spam-konton:

Så pragmatiskt sett skulle det fungera bra med bara BankID

Det där resonemanget går jag inte med på.

Vi har i praktiken haft vad som kan beskrivas som ett de-facto tvång att använda BankID eftersom det varit enda sättet att komma åt många offentliga e-tjänster.

Att först tvinga folk att göra på ett visst sätt, sedan göra en undersökning för att kunna konstatera att ja, många gör faktiskt så som vi tvingat dem att göra, det innebär inte att nånting i det här är bra, varken pragmatiskt eller principiellt.

Många förstår inte problemet, visst, men sen finns också en andel som förstår problemet men som använder BankID ändå för att de känner sig tvingade. Siffran 98% skulle väl gå upp ytterligare om samhället får ett ännu starkare krav att alla förväntas ha BankID. Det betyder inte att det är bra, tvärtom.

@jonor sa i Spam-konton:

Vilka resurser krävs för att skapa en oberoende digital e-legitimation, finns fungerande exempel idag?

Det krävs ju att någon stabil och pålitlig aktör håller i det hela och kan agera utfärdare. Ett projekt inom föreningen DFRI har försökt ta initiativ till att något ska startas, men DFRI är för små för att kunna göra det på egen hand. Också orimligt att en så samhällskritisk funktion ska landa på en liten ideell förening att driva. Jag kan tycka att det är en självklarhet att staten borde vara utgivare, men det är inte så det fungerar idag. Situationen vi har är väldigt märklig, att staten under så lång tid har låtit bli att ta det ansvaret.

@jonor sa i Spam-konton:

finns fungerande exempel idag?

Nej, det finns inget såvitt jag vet. Teknik finns, det är inga konstigheter egentligen, till exempel certifikat för webbsidor är etablerat och har funnits länge, det skulle gå att använda samma byggstenar (typ certifikat för en person istället för cert för en webbsida), baserat på öppna standarder. Men något fungerande exempel på sån e-legitimation i Sverige finns inte, i alla fall inte såvitt jag vet.

Lovande är att DIGG nyligen fått i uppdrag att lämna förslag om framtagandet av en statlig e-legitimation: https://www.digg.se/om-oss/nyheter/nyheter/2022-06-16-nu-tas-nasta-steg-i-arbetet-med-en-statlig-e-legitimation

Den utredningen pågår nu, jag hoppas att det kommer bra förslag från den. Utredningen ska vara klar senast den 31 januari 2023.